杨皓 ：她的意思很明显，为什么唱片公司开始要有一个很高的保底，其实说白就是对数字音乐分成，我觉得分不到钱，不太安全，所以就想要一个很高的保底，但是好象他们现在可以给一些比较低的保底的费用，分成上可以有一些调整，所以我想这可能对数字音乐有比较好的推动作用。 MIDI张志远先生，我想知道您怎么看待数字音乐这个产业，是不是IVY谈到的这些，还是有一些别的。
张志远 ：刚才大家都谈到了一些内容，我觉得数字音乐这块可能分为两个世界，就像中国一样城乡之间差别很大，四大可能代表大城市，中国的唱片公司可能就代表中小城市和农村，四大可能更侧重通过网站或者通过SP这个渠道或者百度这样的，他们更希望和他们合作来宣传自己的歌手，所以对下载收费先出名再说，没有四大这么击破，他也没有能力来向用户收这些钱，像四大这些像周杰伦这些就必须得付费，所以中小唱片公司来说，国内的可能对这个很模糊，他当然想收到钱，但是最要紧的先是把歌手的名字和歌曲本身先推广出去，更是跟SP和网站的合作可能没有更多考虑到收费的问题，先是推广自己的歌手和音乐。 我想讲的是，大家讲到用户的心态，因为我经常跟音乐人打交道，所以我了解的稍多一些，用户怎么样可能付费，怎么样不可能付费？大家如果有兴趣我可以讲一下。本身我也是做音乐人出身的，自从索尼开发随身听出来以后，音乐就不仅仅在家里面听，卡座或者录音机唱片固定听，有了MP3，就可以随时随地在教室和任何地方听，那好为什么无线音乐手机彩铃能收到钱，用户肯为它收钱，而不肯为下载MP3收钱，因为他们的功能对消费者是不一样的。 CD和MP3主要是自己来听，但是彩铃是打给他电话的人来听，向来电话的人展示自己的个性，而且和朋友一块儿分享快乐，音乐在这里面不仅仅是来听，而是利它的音乐形式，给对方好处，大家一块儿高兴，所以说，用户肯为它来付费，仅仅自己就无所谓了，就像参加庆典一样，我把自己打扮的非常光亮，但是自己在家里就无所谓一样。
参会人员 ：我插一句，你是站在音乐人的角度，如果我站在用户的角度，我曾经说送给朋友几个彩铃，但他们说不要，这个别人听的很爽，他不愿意下载，始终不愿意付费，彩铃要收费是因为它没有免费渠道。因为没有免费的渠道，想听就必须得付钱。
张志远 ：举个例子来说，看电影，电影为什么五十块钱这么贵有人去看，电影没人强迫你必须去看，为什么不买个盗版DVD在家里看，是因为电影跟彩铃一样，除了自己看的功能以外，有一个很重要的功能，电影有一个社交的功能，男女朋友搞对象去看电影，这是社交的功能，彩铃除了自己听以外，还有一个功能与朋友一起分享这个快乐，或者表达自己个性的功能，这个功能是自己听音乐以外的功能，就像手表一样只是以前看时间，为什么还有劳力士这么贵呢，那除了是一个手表以外，还有一个炫耀自己的功能。所以彩铃更多是分享快乐，表达自己个性，人们为了这个可以付很高的费用，如果仅仅是自己听当然就不要收钱。 我的观点是，无线可能收不到费，起码在中国这样的发展中国家来说是这样。我觉得在线音乐下载下来是给自己听的，所以用户是不愿意为它付费。
杨皓 ：实际上你想表达的主要是在线主要是大家自己用，就像免费越便宜越好，无线有分享的功能，不光自己用，而是通过这种方式能够形成一种社交氛围，与朋友、家人形成一种共享分享的机制，这种情况下就有乐意付费的心态。再加上那个女士也谈到，无线也没有免费的渠道。
张志远 ：假如无线通过手机下载，一个是铃声，一个就是彩铃，说实在铃声一般是自己听，向朋友表达少一些，所以说现在同样是增值服务，但是铃声这个市场几乎就很弱很弱。
参会人员 ：而且彩铃很大一块是功能费，所以这样一下就把市场做大了。
张志远 ：功能费也是用户肯为它付费。
参会人员 ：因为现在铃声、图铃也有很多免费的渠道，包括我自己也可以做一些个性化的东西设到我的手机里面去。
杨皓 ：下面请美通无线谈一下自己看法吧。
李昭 ：我想说说我平时自己工作以外的一点儿想法，因为我跟腾讯的朋友一块儿探讨过这个问题，腾讯从今年年初的时候他推出了自己的在线音乐收听的音乐频道，我就上去听，实际上我家里用的不是宽带，而是ADSL，我不知道腾讯是因为带宽的问题还是什么问题，收听的效果很不好。我想说的是，对用户来说，如果在网络条件和服务提供商技术支持不到位的情况下，我为什么不买CD呢，我不知道各位的感觉怎么样，我是最受不了我要听歌的时候突然卡一下，更何况它还要经常卡，其实现在正版CD最高在超市也不超过30块钱。而像在线音乐如果一首音乐三块钱，我肯定不会接受。
王博涛 ：三十的太少了。
IVY ：又是新歌，又是正版。
王博涛 ：正版音乐厂商在中国赚不到钱，还在不停的赔钱做一方面又想摆个架子一定要收到费用，很矛盾。
乔春艳 ：你对联通收购九天，首先对联通的业务有什么促进，或者对这个产业有什么样的影响？
王博涛 ：我本身一直在跟SP和各个大的音乐网合作这个事，空中网现在已经开始注重要建一个自己的音乐门户网站，包括腾讯、新浪，甚至盛大这样一些局外公司，对原创的东西一定要控制，为什么收购九天的原因，可能是解决自己的版权问题之外，我个人估计还会有一个法律问题。
李昭 ：我对九天这块版权状况不是很清楚，但我个人感觉，联通收购九天是赚不回来的，我的感觉是这样。
王博涛 ：空中网扬言要一到两年的时间做成一个音乐网站。
李昭 ：从SP的角度讲，我更支持TOM的做法。一个很现实的原因，联通这样的上市公司，对先进流要求很高，这种收购纳税人是不会让你太大工作的，联通连续的收购，他很急迫需要现金流，我看到SP里面现金流最好的是TOM，网易很有钱，但是对SP这块业务弱化了，TOM的做法很简单，我先做市场推广，再去谈判，TOM这种思路在TOM整个营销体系之中一切都以市场推广为主导，包括产品制作，包括整个战略都会以推广市场为主导，他不会专门成立一个内容整合的公司，也不会说我去收购一家唱片公司，TOM的现金流比较好，这对SP是一个非常好的。
余肖华 ：这比较特殊，TOM是门户网站，他之所以快速把唱片公司版权拿来用，是因为他帮唱片公司宣传了，像联通是专业的SP他没办法这样做。
李昭 ：TOM之所以现在的情况很大一部分得益于他的网络联盟，现在政府也在控制，TOM这种门户的流量和新浪和搜狐是有很大区别的，他很时尚。
张志远 ：他有一个玩乐吧，专门翻唱，用户在注册协议里面就已经隐藏了，其实里面有一些协议凡是上传的歌曲我TOM就可以拥有你的无限使用版权，这些用户都不知道，所以他加上去以后，最近比较火的有几首歌TOM就直接拿上去了。
王博涛 ：这就是宣传渠道的力量，不是数字音乐方面的。每个使用者来说，或者发起人，SP有自己的立场，CP有自己的立场，包括我们搜索引擎有自己的立场，看怎样使利益最大化，然后再去做这个市场。
李昭 ：实际上SP很有危机感，在数字音乐这个领域。上次太合麦田的宋总说我对SP占到25％的收入感到非常不满。如果以后不多做一点的话，对纯粹的SP来讲生存是非常困难的。
乔春艳 ：我前一段时间跟TOM的人谈，他在产品创新上就做得非常好，今年年底的时候就要推出一种软件，可能这个大家都听说过，比如我自己通过这个软件做彩铃，然后自己来推广，比如我推给你，我自己能赚钱，TOM也能分成，他其实这种形式是非常好的，帮助推这个产品。这个概念可能是唱片公司不爱听的事，但是我觉得他做的就非常好。
IVY ：我不是不爱听，而是我听不懂。你说的是彩铃DIY。
乔春艳 ：不光DIY，还可以自己去推，然后去分成。
IVY ：这个操作起来很难，因为还要通过运营商才能下载。
博客 ：我自己可以录音，上传是免费的，但是我收费的是你下载的这首歌和这个话的时候。
博客 ：通过个人关系网加强联系，之后一旦这个人他的交往网络不断扩展中，这就充分体验出我很时尚很酷，TOM主打的用户群体就是这样。
IVY ：只要他用到音乐词曲作者还要有版权概念，词曲音乐、背景音乐还是要有版权概念的。SP还是要能够赚钱的，像美通做的专业SP还是很好的。刚刚他谈到有一些SP其实现在在经营上面也有一点点方向的调试，包括空中网和新浪和TOM都考虑到要做互联网数字音乐上发展，包括盛大专业的音乐网站也即将开始，是不是美通在未来两三年的规划内会往这个方向走。
李昭 ：实际上现在还在做游戏，至少没有把音乐作为第一战略方向。
IVY ：我们有点失望。
徐玉蓉 ：其实我觉得源泉还有一件事可以做，前一段时间王磊磊也讲到他们的分析，他们歌曲库里面跟唱片公司有版权的几万首歌曲，但是真正能带来很大盈利的就是几千首，甚至只有一千首左右，他们现在为什么把重点转移到原创歌曲上呢，他可能觉得在这方面，广众博收，我可以很低的钱收到歌曲，只要有一首歌出名就可以了。源泉可以进行歌曲的初步筛选，有一些音乐很适合做在线音乐，但是有一些歌曲只能适合高端级来做的，在这个过程中，你们也要有一个筛选的过程，这也是你们的价值所在。 源泉跟很多大的唱片公司有合作，他们没有精力去做这种分类，源泉就可以做出分类，一个专辑可能有一两首歌做无线音乐带来利润，那我只要拿到这个就可以了，在这个过程中可以降低很多成本，那我的投入就是有产出的。
IVY ：我们的产品确实很多，华纳有五千多首，环球有四千多首，我们在进行整理分类，看哪些是适合彩铃用，哪些是适合WAP铃声使用，您提的建议很好，可能还要再深入一点去分类，再把一些挑出来，适合在增值服务上或者数字音乐下载上。谢谢，我分类完以后请你吃饭。
杨皓 ：现在SP在做音乐这块有危机感，不知道来自金环天朗的郭敏怎么说。
郭敏 ：把一些音乐产品细化，什么样适合用在彩铃上，什么样的音乐用在别的方面，现在和唱片公司谈他们首先一个保底费用太高，而且我们也提出过要求，其实我们并不是要求他们所有的曲目，我们需要的只是一部分，但是他们说不能提供一部分，这样子的话我们的成本就会很高，作为公司来讲就要考虑投入了，我觉得我面临的最大问题就是版权费的问题，其他的各位老师都说得差不多了。所以说，今天听到IVY说现在提出保底降低，在分成比例上有所变化，这可能是我今天听到最开心的事情。
张志远 ：好的东西跟坏的东西搭配卖。
郭敏 ：你给了保底费以后，我们的曲目都可以给你用，但是从SP运营的角度来说，老鼠爱大米一首歌曲可能给我们带来的利润就很大，作为我们运营本身我们找到一些重点，我们要我们所想要的就可以了。
李昭 ：我的感觉是如果在唱片公司签一百首歌真正赚钱的可能只有五首，剩下10到15首能打平，那五首要去弥补那80首带来的损失，差不多就是这样一个状况。
郭敏 ：我们现在更多倾向于原创歌曲，或者说是我们自己制作的，不管是从背景音乐，如高速路的音效等，但是作为我们自己的发展来说，现在手机越来越高端，我们当然倾向于整个在整个无线领域，首先在版权上解决了问题，我们才可能基于流行音乐策划出更好的产品，我们才可能降低成本的同时把整个价格降低到用户能接受的，我相信用户有很多阶段，像发烧友肯定想要CD，像我自己平常就是听CD，但是有一些音乐我平常作为我来说，我使用最多的就是酷狗下载一些听，但是真正好听的歌我会去买CD，使用酷狗更多只是想了解一些现在流行什么。像现在一般铃声下载，一块钱到两块钱，或者六块到八块的包月，但是也有免费的，所以真正以后我觉得在要普及到这个市场越来越大的话，作为用户来说可能价格是最关键的。
：像我们一个产品里面免费的产品跟我们收费产品之间的比例是很大的，甚至有1000：1这样的现象，所以对SP来说，只有降低了成本，才能说给用户一个合适的价格，这样才能使整个无线音乐面越来越宽。
杨皓 ：刚才郭敏女士话里面首先我们听到一个信息，她是首先发烧友级的，他实际上用互联网作为一个渠道，实际上我们前面谈到了无线，现在我们请天虎音乐网的刘小竹谈谈在线这块。在线在整个营收方面等等都不是很乐观，不知道天虎怎么样。
刘小竹： ： 我们这边做在线音乐比较早一点，刚开始网友都是注重方便，免费的一些网络音乐，然后我们突然把模式转为收费以后，用户就不接受，我们还是希望和大唱片公司合作，但是就像她说的保底费太高，谈起来比较困难，听说IVY和唱片公司渠道比较广，希望以后可以合作。
下载音乐收费，一开始网友都习惯于免费，突然开始收费以后，郭敏说到酷狗，我想听听IVY对于这种形式的看法，你觉得怎么样呢？
IVY ：其实这跟搜索引擎有很大不同，在知识产权上的规范，如果从法的角度来说其实还是其他一个重新再处理制定知识产权的领域，你刚刚有讲到，搜索引擎改成连接，跟搜狗这样的，到底是不是属于知识产权的范畴。像这样一个概念最近在台湾也是审判下来了，输了，所以我在想以我们公司拓展业务的立场来说，我们搜索引擎也好，其他的方式也好，我们是希望提出维权的主张，我们认为你这样子的做法其实在知识产权当中是会涉及的，是有争议的，我们必须要维权，因为版权在我们受伤，我们更希望借由这个渠道双方达成一个共同的共识。
刘小竹： ：酷狗是属于免费的软件，他自己都不赢利的话我们怎么跟他合作呢？
IVY ：我们现在正在制定一个方案，比较完善，现在已经谈了很多家了，但是具体的一个合作模式比较不好意思我现在还不能宣布，可能在不久，也许就是一两个月之内，源泉可能就会跟这些网站达成一个合作的共识，他也走上了规范化，我们也能够带动去推动这个业务。
刘小竹： ：我们必须把自身定位好，才有资本和唱片公司谈，现在加密这个东西，我们现在自己开发了一套系统和微软的比较类似，只能拷一两次三次等等，我觉得像这样规范的话，和唱片公司比较好谈一点。
IVY ： 一个是加密的措施，再加上你对于市场这个产品的定价，也有一些人认为网上一首歌下载的价钱是5毛钱，但是我觉得不是现在所追求的。
刘小竹： ：谈到唱片公司还是有区别的，五大唱片公司旗下的歌手是很有名的，无所谓定价多少钱，定贵一点也会去下，但是一些小唱片公司的小歌手就很难推，经常有一些中小唱片公司找我们，都是免费的，他们主要还是想推广为主。
IVY ：我觉得这种合作模式也可以用打包的合作方式来看，像现在我们合作的唱片公司有大品牌的，也有中型的也有小型的，还有网络歌手的推动，我们更希望能够跟任何一个合作单位达成的是全方位的合作，你可能会觉得一个唱片公司里面就一百首歌想要，不想签整个品牌，我们的概念是我们签合作协议，如果达成协议就是所有的东西你都能用，这样在大品牌推动的话， 这样我们就可以协助SP做一些活动，但是在推比较陌生的艺人，中小艺人的时候，你们就能赞助我一下，在网上宣传一下推动一下，我觉得我们可以做这样，我们一直在找公司的战略合作伙伴，所以我们大部分的和约都希望往这个方向去做，除非双方的共识比较不容易达成，我们就达成切割的某一部分的歌曲。
杨皓 ：我觉得IVY讲，现在实际上可能更多把SP作为一种推广渠道来作为战略合作关系。而且我觉得目前我们有可能从无线的方向来讲，推广的角度可能更多掌握在移动运营商，如新浪这么大门户想推一首歌是很容易的，他可以拿来跟唱片公司很大的一个筹码。无线这块SP，我帮你收钱，从钱这块我可以帮你获利，唱片公司对有线和无线是两种态度，无线是可以收到钱，有线收到钱比较困难，但是可以帮我推歌，推个新人，是很容易的。
我现在想请于欣给我们讲讲，我们在做这个的时候，天天在线到底属于哪一类呢，你们既不是CP，也不算SP，但是你们可以跨越一个更大的渠道，算一个超市。
于欣 ：最开始是这么定位的，但其实公司一直在做调整，做音乐这块我是比较喜欢，所以我一直在坚持做，但是我对这皮市场是非常失望而且也不太看好，我们和网蛙和九天都接触过，分成比例都不满意，因为我们的运营成本和他们的运营成本合在一起，我们占的比较少，或者不值得去做。其实唱片业是巨额的，比如像台湾市场一个歌手卖到十万张唱片是可以赚到钱的，但是在国内不管发行多少张是赚不到钱，每张CD三十块钱觉得不是很便宜也不是很贵，但实际上不赚钱。唱片公司真的是不赚钱，所以新任的台湾新歌手是不来这边的，他们都是靠活动赚钱。大家都在做无线音乐这块，越来越多人吃这个肉，吃到的就越来越少，想赚大众的钱是很难的，真正肯买单的是少数人。原创也赚钱，成本低一些，而且碰大运，真正的原创是赔本赚吆喝，靠一些活动来赚钱，大部分是这种玩法。
比如很多小众唱片他发行两千张就能赚钱，因为他不需要赚钱，有固定的人群，随着市场的细分化，真正所有的音乐都是个性化的，你要做一个完整的市场概念，你怎么推你的产品，把你的固定用户牢牢抓住，这是长期的过程，其实你花的心血很巨额，真正玩起来的人不多。
其实我们公司为什么一直不大做，就是因为又不放弃又不大做，就是很保守，在找一条很路，还有一些技术因素，比如加密和P2P这样的东西，其实P2P是一个双刃剑，首先他能解决流的问题，他服务于这方面，他对于网络音乐是有利的，但是在版权共享方面是不利的，看我们怎么来做这块，这是我们现在在研究的东西。
还有，收费渠道，很多人可能想收费，但是收费渠道过于烦琐他就放弃了，有一些注册的过程很烦琐，很多网站上去就要注册，很麻烦，还有一些付费渠道，点啊点啊，最后一看要付钱就不要了。然后怎么抓住你的用户是用你一系列的策划和活动，客户的资讯牢牢掌握在你的手里，不同做一些活动来把它提示起来，这是一个路子，这是一个长期的广告营销策略，我觉得最好的有广告资源的公司来把它做起来是比较可靠的，它又有地面活动资源而且也有版权，这是全方位的合作，而且他又有目标人群，这是比较科学的一种合作方式。
现在我们在找一家音乐提供商，他们的受众人群是中高端，有很强的消费能力，现在基本上在合作中，这是我们作为小众的一个切除方向。
杨皓 ：于欣的意思要不然个人收费，可能一首歌曲卖不了很多人。如果大众可能用免费的策略，做广告，因为现在确实我们对互联网音乐流量也进行过分析，现在大部分网站在音乐方面的流量比例是非常高，像中搜。
于欣 ：其实我买CD的人，但是我先是在网上听完了再买。
王博涛 ：法不责重，你有一个很大的免费使用人群的时候，你可以获得很大的商业价值使用，里面涵盖活动、广告，比如还有其他的产品的销售等等，大家都没有突破这个瓶颈，你现在只能通过SP收费，你只能通过电信收费，没有办法，你只能变成小众的人群，做精了，再往大的方向发展，搜索引擎这块，我们希望能够提供出来很多，因为不用你这个市场人为的细分化。一分钱付费的概念就是希望把这个市场先占领起来，可能才会在这个当中找到一些更好的产品。
于欣 ：其实不好的东西我一分钱都不想花。
王博涛 ：这不是你想花不花，他们可能觉得一分钱无所谓，但是我们拿出的合作态度，先付钱，总比我放了一堆盗版音乐，你再拿大棒子打我，
杨皓 ：给了钱和没给钱是天壤之别。
王博涛 ：真正后面变现的成分太窄了，广告，还有什么，真正的广告也只不过网络广告上面的，或者卖关键词搜索，比起来我们要付的成本太高。
杨皓 ：我觉得王博涛提出一个问题，就引出我们下一个问题，说白了，我们收费怎么收可能渠道都很传统，我们有没有更简洁的方法，像在线这块，我想付费怎么付，有没有很快捷的方法，付给他他马上把歌给我，而且除了这个产品之外，在市场推广或者渠道方面是不是应该有一些创新的方式，这块是不是该请网蛙的产品总监有没有体会。
网蛙市场总监 ：方向在哪儿，创新就在哪儿，方向是无线音乐，为什么，原因刚才大家都说了，一个市场大，第二有交费习惯，再一个它代表了一个发展方向，四亿手机用户和一亿网民，而且手机用户都愿意付费。
乔春艳 您说的创新就是无限，空中网在做的过程中就发现产品创新这块他们也想不明白，而且在客户这边，他需求现在也都是在个性化，客户也需要他们在做创新，您说创新在无线，但是无线也需要创新，我希望您能不能针对这个问题，很深入的来帮我们解答一下。
网蛙市场总监 ：我不是做技术的，我是做了十年的创建，当年我在263最早做的也就是这个概念，叫做数字发行，当年没有做成功就是两个问题，第一个就是加密的问题，低下人可以无限拷，唱片公司首先就不干了，第二个就是支付的问题，当然小额支付根本没有办法去解决，主要就是这两个问题，还真不是版权问题，但是发展到现在，这两个问题还依然在，好就好在它有微软加密的技术，而且被唱片业界认可了，大家还能坐下来。 另外实际上，互联网也有自己创新，我只是说一个方向，挣钱的方向，大家都是需要挣钱，我就是这么一个概念。
于欣 ：还有一档事，我同事在国外网站上看到，一个个人网站，不仅自己玩还做了一些音乐在上面，但是后来很多人下载，需求越来越大，还雇了一些人，而且是定制的，好多人都给他写信，专门定制音乐，唱片公司能不能根据这个小众需求来先做这块。
王博涛 ：他宁可花精力去捧一个小明星。
李昭 ：想想传统产业一个商场忙活一年可能才挣一二百万，现在一般一个SP一个月也不止这个数字，实际上还是一个暴利产业，唱片公司有知识产权，这是先天优越性，他没有做这件事情的道理。
网蛙产品总监 ：实际上现在的唱片公司，中国历来的唱片公司就是要推红作品和人，赚钱的地方在演出，而不在唱片，但是实际上唱片也能挣钱，只不过太难，现在能发一发到十万张专辑太难，但是只要能发到就能赚钱，只能做演出去了，现在突然一个SP出来，狮子大张口，你说SP拿40％多，这在传统上唱片发行领域里面，唱片公司根本拿不到这么高。
余肖华 ：传统的14％就很高了。
网蛙产品总监 ：但是我觉得随着时间长了，市场规划了，唱片公司在版权费方面会逐渐降低的，特别是还有源泉这样的公司。本身要这么高，大家都别赚钱。
杨皓 ： 目的是先把这个产业做大了，我们卖歌曲一年卖几个亿，唱片公司不用动分成就能赚很高了，如果整个市场几百万，整体下去了，那还赚什么。
王博涛 ：但是唱片公司角度来讲，第一个是搞艺术的人本身就端着架子，第二个大唱片公司特别大不在乎这个，小唱片公司玩不起。
杨皓 ：所以就有一个断层，唱片公司可能是抓大放小，但是有人赚，唱片公司不赚。
徐玉蓉 ：其实现在很多小的音乐制作人和小的音乐工作室都在做这样的工作， 而且也有很多人活得很好。
张志远 ：现在彩铃这个市场说有20个亿，其中大概70％是属于明星彩铃，30％属于个性和原创，70％大部分被四大拿走，四大里面其中像周杰伦这样的主打歌能拿到钱，其他的包括几万首库里面的没价值，也包括国内的中小唱片公司的一些二线歌手的歌曲也是没有什么价值的，没有人下载，甚至还不如一个搞笑的手机小强赚钱，所以唱片公司为什么要卖这么高保底，是把冷门产品和热门产品捆绑销售。现在有很多中小的工作室这些，基本上这块市场已经起来了，他们现在很多都已经觉醒了，也跟音乐人找了一条路子，原来音乐人没有路子，搞了一台演出没有人来看，只能通过地下演出，酒吧。 彩铃铃声出来以后，给很多音乐人饭碗吃，我感觉这块市场还是不错的。SP的彩铃分两个世界，一个以四大为代表，另外就是中小唱片，这两块对彩铃的收入这块看法是不一样的，中小更多是以出名，推广，利用这个平台，或者利用百度中搜这样的网站出名，而四大可能当做一个财源来收入。
IVY ：手机无线这个市场来说，跟大唱片公司签约，签词曲库，还有一个功能，绝对不是一般小唱片公司能做到，因为做彩铃还要到各省做接入，对于运营商来说带领华纳两三千首歌曲，这样对它的接入是很有帮助的，这是有很深刻的作用来说。因此对大唱片公司来说，更有一个品牌的价值，当你跟它签约的时候，是一个品牌的合作，而不只是一首歌曲。
张志远 ：源泉可能代表了四大的利益，我们代表了中小唱片公司的利益。中小SP可能更多是把个性彩铃这块市场做大，五大唱片太贵了，那好弄点个性彩铃也是版权，这个市场目前没有一个明星产品，也没有一家SP和CP来运作这个市场，我觉得这个市场里面是有很大空间在里面的，而且没有竞争。像明星歌曲彩铃，明星的彩铃是五大在竞争，想在这里面胜出几乎是微乎其微的。
徐玉蓉 ：哪怕周杰伦一首好歌也可能签完很多SP，签完以后就在拼营销渠道，这时候就没有办法，但是很多个性化的东西，如果自己控制版权的话，首先我满足自身发展的需求，去主动把它做热了，另外我同时可以卖我的版权卖给别的SP，只要把市场做热两边我都能收到钱。
IVY ：还有一个问题，就是接入的问题，要么你就真的很牛，可能是当地运营商的老总弟弟儿子开的公司，要不然还是要以产品取胜，如果没有知名度的东西想要争取一个推荐位是有一个先天的难度存在的，如果把自己做成属于你个人，你自己的这个SP所拥有的一个个性化的产品，你要推广出来来到彩铃上面，尤其在彩铃上达到个效果并不是那么单纯和容易的。中间还是要花掉很多成本，首先必须现在要好多东西，比如自己打榜，在好的位置上，很多产品假设前三天下载的次数几千次，前三天三千次，五千次，这方面TOM和美通都投入很大，后面几天才产生用户去下载。 我们要明确一点，我们希望来做这个市场，希望SP和CP之间有一个共识产生，就算传统的发行渠道里面，这中间有很多的反扣，真正传统领域版权公司占的是非常低的，我在想，这个产品要做市场，肯定要有花费，我们公司的定位有一部分市场的宣传费用是由我们承担的，比如我们现在在1月1号在广东南方电视台开一个音乐频道，每天5：30到6：30，它是一个音乐性的节目，节目中宣传一些歌曲，我们一个栏目路人VJ，可能在路边就拍摄了，也有一些是通过选拔上来的，这样子节目的制作到节目的落地都是由我们自己承担，我们没有让SP去负责。有一些做AVI的，我们就可以在我们的节目里面不断的播出，甚至VJ帮他做节目的宣传，所以我想说明一点，我们不是仅代表某一个人的立场，我们希望代表的是整个产业链的对唱。
张志远 ：刚才说到盈利点，目前收入比较大的还是四大为主，中小的个人要想达到那一方面可能时间还有一点，源泉现在的主要定位和盈利这块还是以四大收入为主，中小也希望和你们这边合作。我觉得中小SP也可以参与进来，按照传统唱片公司模式运作，假如一些歌手用DV拍一个MTV合作也不错，传统唱片公司用十万块钱花胶片来弄MTV，但是网络歌手可能花不起这么多钱，那花五千块钱用DV来做一个，而且点击率不一定会很低，而且传统唱片公司明星花十万块钱拍MTV能收回来，而像一些小公司和个性彩铃是收不回来的。
徐玉蓉 ：其实刚刚也谈到SP有一个很大的危机，移动开了自己的无线音乐门户，这个过程中也直接参与到唱片公司CP的合作中去，SP的危机来源于除了营销资源没有其他资源，而且是某种程度上依托于移动得来的，而不是像TOM那样有自己的品牌优势，我想慢慢过程中SP势必希望跟在线音乐的合作是必然的趋势，而且我觉得可以借助SP这个渠道，大家可以有一种更好的多样的合作形式，达到一种共赢的方式，比如像刚刚谈到有一些活动毕竟是借助网上来做的，这是一个营销渠道，但是SP没有这种渠道，但是可能没有在线没有收费模式，可以通过SP达到这种收费，我觉得将来这种融合也是必然的。但是融合是一个形式，但是是怎样的形式大家都没有太明确的思路，大家有没有想法可以跟我们分享一下。 刚刚谈到无线是一个方向，有线是推广的方式，无线是赢利的模式，从你们的角度看呢？
王丽娜 ：从长远发展看，可能都会有考虑，但是又回到版权的问题，因为在线和无线的版权区别很大，应该说是完全两个方面概念，我们现在所拥有的版权仅限于互联网在线传播，所以我们在无线方面还没有，将来在业务发展方面也许还会增加，因为这块市场毕竟太大太诱人了，手机用户将来规范了以后，这块市场依然非常大，对于我们音乐门户来讲，一亿多在线用户收入乐观也好，不乐观也好，可能我们也可能根据用户的需还来走吧。
杨皓 ：IPTV这个市场发展起来的话呢？
王丽娜 ：应该说数字音乐是一个比较大的范围，包括互联网上的在线和无线这，包括现在的数字电视还有一些IPTV等等的需求，我们还是要看用户的需求和我们能达到的能力。如果市场需要我们做到，我们当然也希望做得更广泛一些。
杨皓 ：IPTV出来以后可能会解决掉一些支付问题和收费问题。
王丽娜 ：收费现在有很多渠道，其实现在最方便的当然是手机了，因为信产部和各方面都不允许这么做。所以我觉得我们发展的业务方向并不仅仅是受制于收费渠道的方面。因为版权限制的我们不能够很盲目的去走，可能你们现在做博客也知道，很多人个人主页都会去用音乐做我自己个性的网页，可能我会加载一些音乐等等，甚至像这样的一些东西可能都不行，因为它涉及到一些公播权等等，对于网蛙来讲这方面还要走得很谨慎。
李昭 ：其实涉及到支付问题，运营商到现在也没有说代收费是不行的，当然建一个非法网站代收费则不行。其实每家都在代收费，比如我的彩铃包月，但是它实际上并不是通过彩铃来收费，而是通过短信代收的。
王丽娜 ：这个可以这么来这个擦边球，但是这个成本也是挺高，再加上移动代收的比例，坏帐，最后结到手里的钱不知道还有多少，最后还要扣掉版权的费用，不知道SP还剩多少。
李昭 ： 坏帐每家公司都会存在，最典型腾讯Q币销量很好，你的充值卡你没有钱的时候他允许你把电话打完很多用户还剩五毛钱的时候他打腾讯的AVI，可以送Q币，一下拨四个小时，那这个坏帐就由腾讯来背。腾讯发现这个问题说OK我要把这个东西拿回来，都有处理的方式。
杨皓 ：我想问一下刘小竹，你是否认为你们也是无线音乐这样的方向？ 刘小竹：我们强化音乐资讯的内容，以音乐资讯作为我们网站主要的流量为吸引力，再用音乐资讯引导用户消费无线音乐产品。比如说周杰伦新闻里面我们会推很多他的很多音乐。
张志远 ：你们干过四大门户网站吗？ 刘小竹：我们肯定要做这块的。因为我们是四川电信最大的门户网站。
徐玉蓉 ：现在12530也放到四川那边去了，应该说对你们做无线音乐还是有优势的，他们的推广力度也是很大的。
杨皓 ：于欣大家都跑无线走了，你们呢？
于欣 ：我们还做有线，而且还有增值，其实我们现在在做大的活动，网络春晚，新浪在做，但是不一样，像中唱做了中国金唱片的网络奖，开了三天，上传的作品还是非常多的，他们就是为了拉广告来做这个活动。但是我不是很看好这个。
IVY ：你还是悲观。
徐玉蓉 ：于欣这边可能更看重个性化细分市场的需求满足，比如像现在的音乐，像流行音乐更多的满足35岁以下人的需求，我觉得SP可能还没有考虑到五六十岁的人拿手机在干什么，他们可能就只是用来打电话，最多发一个短信。很多人短信都不会发，但是他们拿着很高端的手机，但是也不会用过多的东西，我觉得于欣可能抓住这方面的用户需求，比如中唱很多都是传统的戏剧的东西，有没有可能有戏剧彩铃呢，我觉得有可能的，有些票友体现自己的价值。
张志远 ：这个东西已经变成了营销的东西，钱在哪儿，方向在哪儿，多研究这方面，以前给子女送脑白金，现在我想送彩铃，很多人喜欢听宋祖英的，那我就送，当成礼品送。所以说定价可以高一点，因为需求销量，可以定两块钱三块钱收不会成本。送给他，但是中老年人他的朋友圈也是中老年人，这样互相听了，我一直在想这个东西。
王博涛 ：我觉得倒有一个很好的创意，过年很多人都会发短信，其实送彩铃DIY应该还不错，AVI有点送，但是跟这个还是有区别。
乔春艳 ：我觉得不适合做成彩铃，倒适合做成铃声。
徐玉蓉 ：我可以通过在线的平台作成一个工具，不能单纯说祝大家新年快乐，就跟做网页一样，我可以给你提供模板，你加入自己的元素进去。
李昭 ：这不光涉及的SP自身，还涉及到运营商。
王博涛 ：这适合企业、集团。
李昭 ：有很多事我们说的是不算的。
郭敏 ：录铃声是可以给他做，但是我们为他一个人做，他只能自己一个人使用。
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